Немного филологии во вступлении. Затевая рубрику «Союз сильных» для Posta, я в первую очередь думала о том, как перевести на русский язык устойчивое английское словосочетание Power Couple. Для знатоков английского проблем с пониманием не должно быть, но как только включается российская языковая романтизация всех привнесенных западных понятий, первоначальный смысл теряется. Поэтому я выбрала для перевода не слово «пара», а именно «союз». И делать интервью я бы хотела не только с успешными семейными парами, вовлеченными в одни и те же бизнес и жизненные процессы, а именно с союзниками, союз которых несет созидание и успех. Первые в этой рубрике — Ольга Панченко и Алексей Миндель, основатели и совладельцы танцевальных клубов GallaDance.
GallaDance — российская сеть танцевальных клубов, насчитывает 12 клубов по стране, отличных тем, что для членов клубов, помимо виртуозной танцевальной подготовки, владельцами создано настоящее социальное сообщество единомышленников, верящих в энергию и силу красоты движения. По сути это сеть, впервые заявившая в России о существовании social dance/танцевальных сообществ.
Учим математику: один + один = три, а лучше пять
Нонна Газаева: Спасибо большое еще раз за то, что согласились на беседу. Первый вопрос, поскольку вы открываете эту рубрику «Союз сильных», такой: как каждый из вас формулирует для себя, что такое power couple?
(Алексей и Ольга смотрят друг на друга в ожидании: «Кто первый?»)
Нонна Газаева: Хороший был взгляд, говорящий о многом… (Смеются.)
Ольга Панченко: У нас сначала такая небольшая рокировка: кто же все-таки, кто же все-таки. То есть мы совершенно не против, кто начнет первый, а второй подхватит. Тоже, наверное, один из элементов power couple. Леша, что скажешь?
Алексей Миндель: Да, я считаю, что сама по себе power couple — это пара, в которой один плюс один — как минимум три, а лучше пять.
Это прекрасный расчет. Все учим матчасть!
А. М.: Когда сила каждого не просто удваивается, а еще и упятеряется и приобретает совершенно новые возможности, грани, энергию и так далее. Вот это сильный союз.
О. П.: Мне кажется, что «один плюс один равно пять» невозможно без доверия. Что нас отличает с Алексеем в нашем стремительном и очень динамичном мире, так это доверие. То есть это мощный базис, фундамент, на котором можно строить совершенно любое здание.
Да, отличный ответ. Я хотела представить немножко эту рубрику. Принято считать, что power couple — это союз именно супружеский, в традиционном смысле слова, а я как раз в своей рубрике хочу объединять совершенно разные пары, и ваша пара в этом смысле идеально подходит.
А. М.: Наша пара больше про силу… Мы с Олей в успешном бизнес-союзе больше, чем один мой брак и мои долгие отношения с друзьями.
О. П.: Больше, чем оба моих брака — наши взаимоотношения с Лешей.
Договорной союз, благословленный папой: как начинался GallaDance
А были ли вы знакомы до того, как началось ваше партнерство?
О.П.: Мы знали о существовании друг друга, у нас было несколько пересечений до того, как мы начали работать… Но мы не были близкими приятелями или друзьями, которые сидели, думали, пили чай на кухне и решили: а не замутить ли нам что-нибудь…
А. М.: Нас в этом союзе свел Олин папа — Владимир Владимирович Алёшин, генеральный директор спортивного комплекса «Лужники» с 1981 по 2011 год. Он как большой руководитель увидел перспективы и мои возможности и сопоставил с Олиными способностями. Я много лет подряд делал «Кубок Спартака» и был директором танцевально-спортивного центра «Спартак», а он как генеральный директор там бывал и ему очень нравилось. Он спросил: «А что еще в танцах можно делать интересное?» Я рассказал, что в танцах весь бизнес строится вокруг школ танцев для взрослых, но на тот момент в России их не было. Я знал: обычную школу танцев делать неинтересно, хотелось делать что-то классное. И Владимир Владимирович предложил мне познакомиться с Олей. И вместе с ней мы придумали, что это будет не просто школа танцев, а танцевальный клуб со всеми элементами социального сообщества.
Получается, что Олин папа благословил ваш союз в буквальном смысле слова?
О. П.: То есть у нас такой договорной, получается, союз.
Договорной «брак»?
А. М.: Самый крепкий!
«Научим танцевать легко!» — реклама, которая могла стать причиной аварий на Рублевке
О. П.: Первая встреча была довольно искусственной. Мы аккуратно шли на контакт. Папа знал, что я всю жизнь мечтала танцевать, у меня вообще танцующая душа, но я в детстве была очень полненькой, и меня ни в какие профессиональные танцевальные секции не брали, все говорили: «Нет, танцы — это не для полных». Это еще было в то время, когда никто особенно с детьми не церемонился. Это сейчас более нежно с ними обращаются. А после рассказа Алексея о том, что можно делать такие танцевальные клубы, все совпало! И я, конечно, эту идею подхватила. Впрочем, из эгоистических соображений — мне очень хотелось самой научиться танцевать!
А. М.: Не можешь выигрывать у казино — купи казино. (Смеются.) Хочешь научиться танцевать — сделай танцевальный клуб.
О. П.: И, как оказалось, очень много было девушек с такой нереализованной мечтой. То есть девочка должна была уметь играть на фортепиано скорее, чем заниматься танцами. И таких девчонок — моих ровесниц — было очень много. И когда у нас все закружилось, я поняла, что могу быть полезной не только себе, но и другим, а это самое прекрасное.
А. М.: Мы назывались тогда танцевальный клуб «Лужники». Чтобы запустить процесс быстро, Владимир Владимирович (спасибо ему!) сказал: «Так, начинаете прямо на следующей неделе, берете бильярдный зал — там уже есть паркет и зеркала». И через пять дней мы начали… Мы празднуем день рождения GallaDance в феврале, отсчитывая c 17 февраля 2001 года. Но начали мы на самом деле раньше. В качестве иллюстрации к Олиным словам про девочек с нереализованной мечтой: мы выкупили место под рекламу — Кутузовский, пересечение с Минской улицей, где раньше были рекламные перетяжки. У нас был рекламный слоган: «Научим танцевать легко — „Танцевальный клуб Лужники“» плюс наш телефон. И каждая третья девушка, которая узнала о нас из рекламы, когда ехала с Рублевки в центр, говорила: «Я чуть в аварию не попала, потому что остановилась записать телефон, и мне сзади чуть не приехало!»
Неужели так сработала правильно размещенная реклама?
А. М.: Тогда это было логично. Для нас это были, конечно, большие затраты, но дело быстро оборачивалось и давало эффект… И вот появился танцевальный клуб «Лужники» и наши вечеринки по пятницам, которые заканчивались в два-три часа ночи. Разумеется, были ночные дискоклубы в Москве, но у нас было совсем другое.
Понять это, не побывав там, невозможно: днем учили танцевать, а в пятницу ночью танцевали и учителя, и ученики?
О. П.: Это был настоящий закрытый клуб, о котором мало кто знал. Мало кто знал, что там устраиваются по пятницам вечеринки, что там можно в своей атмосфере расслабиться, отдохнуть, потанцевать, повеселиться. И все это в стенах этой «зеленой мили».
Вы хорошо заработали на этом сразу?
А. М.: Конечно. Тогда это была модная тема. Нельзя сказать, что это было много, потому что это был один клуб, но тогда отрабатывалась будущая модель этого бизнеса.
… И это были первые деньги, которые вы уже вложили в развитие? В «Олимпийский»?
А. М.: Нет, первой была «Барвиха» в «Дримхаусе».
О. П.: Они открылись с небольшим временным зазором.
А. М.: С разницей в два месяца. А потом был «Олимпийский». И параллельно у нас началась программа франчайзинга: у нас питерскому клубу в этом году будет 15 лет. И надо сказать, что наши многие партнеры по франчайзингу тоже стали очень успешными — это, например, и Денис Тагинцев в Екатеринбурге, и Элла Белых в Перми, открывшие в свое время GallaDance в своих городах. И мы стремимся передавать и развивать эту энергию успеха GallaDance — то есть мы всегда в поиске новых партнеров.
Ольга Панченко была одной из героинь на нашем ужине Posta-Magazine Christmas Gala Dinner вместе с Atelier Inspired
Доверяй и не проверяй, но сначала испытай…
Скажите, а у вас сразу было ощущение, что ваше партнерство будет успешным? Или как-то вы друг к другу привыкали?
А. М.: Мы привыкали, наверное, но…
О. П.: …но эмпатия возникла сразу.
Доверие, да?
А. М.: Мы же должны были проверить, насколько…
О. П.: …насколько сильно наше доверие, и мы, конечно, проверяли.
А. М.: Тем более мы оба по знаку Львы!
Ого! Ничего себе!
А. М.: Нам 22 года сейчас — и так быстро это время прошло. И я и сейчас никакого альтернативного партнерства не вижу. Я знаю, что мы с Олей настоящие партнеры. Разумеется, у нас были какие-то разногласия, что-то мы, разумеется, выясняли, спорили…
О. П.: Как Леша говорит, самое страшное — это от меня электронное письмо ночью получить — это значит, зажигается «красная лампочка». (Смеются.) Если блямкает в компьютере что-то — значит от меня пришло письмо. Мы испытывали друг друга, пробовали на зубок, да. (Смеется.)
А. М.: А я, наоборот, не люблю письма. Но и Оля тоже. Но, видимо, чтобы не обидеть как-то, решила писать. А я ночью просыпаюсь, мне написали — и…
О. П.: … и звонить сразу!
А. М.: Потому что я мотоцикл, да мы оба мотоциклы — заводимся с полуоборота.
О. П.: На самом деле мы оба с Лешей рефлексирующие, мы размышляющие, у нас нет такой упертости и желания стоять на своей позиции до последнего.
Разделенное царство, Муза и Стратег
Помимо огненной стихии Лев еще и очень властный знак, согласны?
А. М.: … мы разделили царство! (Улыбается.)
О. П.: Да, мы разделили царство совершенно, и мы прекрасно в этом симбиозе себя чувствуем.
И кто за что отвечает?
А. М.: Я — ни за что. (Смеется.)
О. П.: Это сложно объяснить. У нас нет такого, кто за что отвечает. Есть какое-то поле идей, есть какое-то поле энергии, поле создания чего-то, какой-то вот внутренний потенциал, который я могу Леше передать, а он может это проявить, ярко высветить, реализовать. И с моей стороны здесь какая-то поддержка его идей — где-то показать другую сторону картины мира, где-то немножко повести его за собой. То есть у нас с ним… танец.
Разумеется, танец, но какого жанра?
О. П.: Это постоянный диалог. Мы обсуждаем практически все, даже самые незначительные вопросы. Поэтому нельзя сказать, кто за что отвечает.
А. М.: Формально у нас есть, конечно, договоренность, что мы стратегические вопросы решаем только вместе. Цены, открытие новых клубов, прием топ-менеджеров, какие-то ключевые мероприятия знаковые — все, что касается именно стратегии, мы только вместе решаем. Мы раньше раз в неделю обедали, по вторникам — и это были такие стратегические вторники.
Традиция сохраняется: именно во вторник мы встречаемся за обедом.
А. М.: Да. С одной стороны, стратегия. С другой стороны, я Олю всегда держу в курсе даже каких-то маленьких происшествий в клубе, чтобы Оля тоже владела информацией.
А когда мы какое-то решение принимаем, Оля доверяет мне, и я его реализовываю. Если у меня есть сомнения, как это реализовать лучше, мы советуемся. То есть глобально стратегические вопросы мы решаем вместе, а у меня больше менеджмент, контроль за менеджментом и так далее, у Оли — представительские функции, вдохновение, красота, атмосфера, настроение.
О. П.: Леша очень конкретный, очень практичный. А я, наоборот, очень витальная, я очень гуманитарная, скажем так. И это хороший союз. Результат — успешность наших клубов. И я считаю, что мы безусловный лидер на рынке, равных нам нет. И в плане таких долгосрочных отношений — тоже, отношений не только партнерских, но дружеских, теплых. Хотя мы не сваливаемся в панибратство…
А. М.: В нашем партнерстве есть уважение и доверие. И приятный бонус — дружба.
5 звезд — руководство и действия: собственным примером
Кстати, кто из вас ввел в ваших клубах такой идеальный клиентский сервис? Когда попадаешь в клуб (я занимаюсь на Смоленке и на Новослободской), везде идеальная атмосфера, невероятно доброжелательная — заботливая буквально с порога…
О. П.: Здесь все органично, это наш личный, внутренний стиль общения, потому что мы очень вежливы всегда. Я, например, для себя не представляю возможность зайти в клуб и с кем-то не поздороваться, начиная с уборщицы или бармена. И это не просто сухое «Здрасьте» через плечо, а это радостная улыбка, потому что я действительно всех рада видеть. И вот такой стиль общения передается и людям, которые с тобой работают, потому что иначе это невозможно. И человек через 15 минут в клубе действительно оставляет все свои проблемы за порогом — и ему может прийти в голову свежее решение своих проблем, пока он занимается танцами.
А. М.: Когда мы изначально говорили про клуб, который мы хотим, мы ориентировались не на школы танцев или танцевальные студии, которые на то время уже существовали, нам хотелось, чтобы был сервис, как в пятизвездочном отеле. Поэтому у нас первых появилась форма у сотрудников ресепшен, у нас постоянные тренинги для сотрудников… И мы сервису в клубах уделяем большое внимание и очень много в это вкладываем и времени, и денег, и сил.
Да, это очевидно. С кем бы я ни общалась из ваших сотрудников, во-первых, они действительно все долго работают в GallaDance, во-вторых, у всех какое-то вдохновленное состояние. И всегда говорят: «Ой, вот Алексей Михайлович и Ольга Владимировна сегодня будут на вечеринке, и мы их очень ждем»…
Гендерный вопрос: вместе проще?
Есть ли какие-то недостатки в совместном бизнесе? Может быть, легче было бы кому-то одному вести свой бизнес?
А. М.: Я не знаю. У меня не было опыта ведения бизнеса в одиночку, я все время в партнерстве. Но мне кажется, если партнерство вот такое — с доверием на 360 градусов, то для меня такой бизнес понятен, и ты себя чувствуешь более уверенно с партнером. Я видел примеры других партнерств, где не так. У нас никогда не было, что мы топ-менеджерам говорим: «Я не согласен, но так хочет Оля — и мы так делаем». Или наоборот: «Мы делаем так, потому что я так хочу…» И это нас спасает, потому что если кто-то хочет раскачать…
Раскачать лодку? (Смеются.)
А. М.: … раскачать лодку, они понимают, что это бесполезно, что у нас все равно будет одна позиция. Поэтому, с этой точки зрения, я считаю, что наше партнерство — это большой плюс для бизнеса. У Адизеса (Ицхак Адизес — писатель и бизнес-консультант. — Прим. автора) есть слова про западню основателя, когда основатель долго-долго ведет бизнес, и ему кажется, что уже все. А у нас в этом смысле проще, потому что мы — это не одна голова, а две как минимум. Так что в нашем случае партнерство — это точно в плюс.
О. П.: У меня был опыт индивидуального бизнеса, индивидуальной работы, и я могу сказать, что это тяжело. (Ольга Панченко основала компанию модной одежды Paola Ray. — Прим. автора) Возможно, я настолько привыкла к тому, что всегда есть человек, с которым я могу переговорить, посоветоваться, который со мной находится в одной линейной плоскости. И мне такого человека, как Алексей, в моем бизнесе по производству модной одежды очень не хватало.
Не пытались его привлечь?
О. П.: Если только клонировать его. (Смеется.) Это как перетягивать правую и левую руку у себя — это было бы не то. И в любом случае нужно быть внутри этого. Конечно, Леша мне помогал и советовал, где-то меня успокаивал во всем, что касалось моих переживаний, приходил с носовым платком, вытирал мне слезы, но это другое, это сторонняя поддержка. А привлекать Лешу в швейное дело… (Смеются.)
А. М.: Мы еще зайдем в эту реку.
О. П.: Давай не будем в нее заходить, я уже искупалась!
А. М.: В другую зайдем.
О. П.: Я уже в этой воде покрестилась — и мне достаточно. Поэтому важно, чтобы два человека могли разговаривать, обсуждать, доверять друг другу. Доверие возникает только из открытости, если есть возможность показать свою незащищенность и слабость в каких-то моментах. Если это есть, то тогда ваше дело обречено на успех. Потому что обзор действительно на 360 градусов, и вы находитесь в этой ауре друг друга, и ты понимаешь, что в тебя ничего не прилетит, потому что какие-то глаза все время смотрят назад или вперед.
Следующий вопрос связан с предыдущим: гендерный баланс. Имеет ли значение в союзе сильных тот баланс, который есть у вас: женский взгляд и мужской? Или в данном случае, как говорят, если ты садишься за руль, то уже нет разницы, мужчина или женщина?
О. П.: На самом деле разница большая. Здесь есть определенные бонусы, которые надо использовать за любым рулем, и не нужно об этом никогда забывать. А по поводу гендерности, мне кажется, что у женщин почему-то очень сильно развилась за последнее время конкуренция с мужчинами. И они настолько стали сильно играть в мужчин, что стали забывать про то, чем обладает женщина. Женщины начинают с партнерами конкурировать, а мне кажется, это неверно. Я могу ошибаться, но думаю, так довольно сложно держать баланс.
А у вас сбалансированная пара — и вы точно пользуетесь своими женскими качествами. И, как сказал Алексей, в частности исполняете представительские функции, берете на себя роль музы… Чему самому важному вы научились, работая вместе? Это, кстати, вопрос от Норо Аракеляна — топ-тангейро GallaDance.
А. М.: Слушать и доверять. Я даже когда какие-то операционные вопросы решаю, я думаю: как вот это сделать, чтобы Оле понравилось? То есть я все время пытаюсь посмотреть на это еще с другой стороны.
О. П.: Мне кажется, что с Лешей жизнь всегда богаче воображения. Он всегда что-то может такое придумать, чтобы меня удивить — и это будет что-то фееричное.
А. М.: Неплохо. (Смеется.)
О. П.: Да, неплохо. Это у нас есть такие свои мемы, внутренние.
А. М.: Однажды мы делали конкурс, и я что-то сказал перед началом и убежал, а Оля сидела и весь вечер дулась, что я к ней не подошел. А я реально закрутился, реально виноват. И я в конце говорю: «Оль, ну, как тебе?» И она: «Неплохо». (Смеются.) Я думаю: сейчас Оля скажет — бомба. А она: «Неплохо».
Оля, а вы начали ждать сюрпризов, видимо.
О. П.: Да-да, иногда, желая подстегнуть какой-нибудь сюрприз, я говорю: «Да, неплохо, неплохо».
Сила — стабильность, эмоции, сообщество и каждому городу свой GallaDance
Как вы видите клуб через пять лет (опять же вопрос от Норо)?
А. М.: Такие длинные горизонты в наше время… Многие бизнес-коучи говорят: надо меняться, надо трансформироваться. А наша сила, мне кажется, в нашей стабильности. Мы наш основной продукт оставили без изменений, но мы за эти 22 года ввели в программу много новых танцевальных направлений, которых в России раньше не было в принципе. Зумба, танго, которое получило такое развитие, потому что мы в это вложили и силы, и время. И карибы сейчас начинают развиваться на новом уровне. А технологически мы стараемся не только не отставать, но и идти впереди: мобильное расписание, электронные карты… Но мне кажется, для нас важно, чтобы сохранялась определенная «ламповость», душевность, теплота, атмосфера доброжелательности и человеческих эмоций, которые уходят в связи с тем, что мы живем в гаджетах. Люди же уже перестали звонить по телефону, все пишут.
И предварительно анонсируют свой звонок.
О. П.: Да, уже неприлично сразу звонить по телефону.
А. М.: Вот в этом смысле мне кажется, что мы и через пять лет будем привлекать как раз эмоциями — и заботой, и душевностью, и тем, что это место, где действительно можно восполнить дефицит общения, дефицит эмоций.
О. П.: Да, я поддержу Лешу. Мне бы тоже хотелось, чтобы клубы становились только более теплыми, более семейными. Хотя и сейчас это есть, но и потенциал для развития есть.
GallaDance — это уже, безусловно, сообщество.
О. П.: И чтобы это сообщество ширилось, чтобы люди дружили не только в стенах клуба, но и вне. И сейчас уже есть много таких семей, пар, которые дружат и встречаются помимо GallaDance. Нам хочется создать место стабильности, теплоты, уюта, душевности. Вот такая задача.
А. М.: И через пять лет мы, конечно, хотим выполнить свой план: в каждом городе-миллионнике должен быть клуб GallaDance. Есть программа по франчайзингу — и мы всегда в поиске партнеров, которые в своих городах хотят открыть клуб и работать с нами.
Спасибо за интервью — и удачи вам в ближайшей пятилетке и в дальнейшем!
Благодарим ресторан «Семифреддо» за помощь в организации съемки. Фото: Jan Coomans, из личных архивов
